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[00:01:00] **主持人：** 但我个人其实还是比较认一类创始人，就是我个人总结叫天命人。就这个人你跟他聊，你交流他的背景，他某个人生重大决策做的选择，你会觉得不说所有时间吧，但是大部分时间他都是为今天做这个创业做准备的。你有一种很强的感觉，就这个人的一致性或者叫consistency非常的好。大厂在这块的努力往往是把更多的加法做在里面，因为他们的服务可以提供非常丰富。但你技术在早期的状态就去做大量的集成之后，一个是可能软件工程量非常大，第二呢可能硬件体验会受到一些限制，因为你集成太多东西在里边了。所以我觉得这可能也是给做减法的这些创业公司一个机会吧。事实证明就是谁率先冲到了那个先吃螃蟹的人，他反而成为这个行业的引领者。用户的需求远大于对定价的concern。我觉得好的产品就像魔法一样，无论软件还是硬件，因为它可以把普通人不具备的技能或者是没有那么容易去触达的服务变得更加的通用和大众化。  
[00:01:01] **主持人：** 包括我们刚刚提到的一些窗口类的产品。  
[00:01:05] **旁白：** 红杉播客，技术开拓者与产业领航员的交流场域。这里是红杉中国出品的播客新栏目《The Prompt》，关于 AI 与技术范式变迁的系列漫谈。本期红杉中国张涵、李迪远、张凯和陈锋四位投资人做客栏目，面临智能硬件与 AI 深度融合的拐点时刻，共同探讨了为何电子消费品得以在2025年迎来二次觉醒，以及蕴藏在背后的创业、产品与投资逻辑的蜕变。  
[00:01:34] **旁白：** 在节目中，我们将围绕供应链、工程师密度与成本曲线，拆解中国何以成为孕育世界级硬件品牌的独特土壤，并从自动挡割草机、Maker工具大众化等案例出发，探讨AI、电动化与自动化何以系统的拉低用户门槛，让产品的本质从卖功能逐渐转向让普通人获取原本不具备的能力。  
[00:01:56] **旁白：** 我们还探讨了 AI 在硬件中的真实价值、使用频率与产品成功间的辩证关系，以及 AI 手机、智能眼镜与穿戴设备作为流量入口的博弈。同时也探讨了在技术快速下放的时代，创始人判断的宝贵与稀缺。  
[00:02:14] **主持人：** 新年快乐，新年快乐，新年快乐。2025年咱们经历了一个非常热闹的一年。最近一年我觉得很火的一个赛道是这个智能硬件啊，消费电子啊。大家有没有回想去年为什么这个产业突然一下子好像又火了一遍？我最早是2024年开始参加那届CES嘛，因为之前疫情停了两年，然后是从那时候就已经感觉到很多的注意力还有资源人才就在往这里边走，当然那时候还是一些线索，但。  
[00:02:42] **主持人：** 但确实从2024年的下半年的时候，整个这个板块的估值慢慢就有点往上起来了。对，然后到了2025年可能这个共识慢慢达成了，所以其实到现在我的视野是这个赛道已经烧了大概两年了吧，也是越来越越来越热。对，嗯，我就记得2023年底吧，我们当时seed开了一个会，但在一个餐厅里面，我们应该是硬科技的一个会。当时我跟远哥在那天有个共识，就是我们发现过去几年制造业的这样快速的增长其实带来的一个变量就是。  
[00:03:12] **主持人：** 整体的技术下放的趋势非常显著，而且成本、供应链的能力各方面都在提升。我觉得消费电子这个行业它的需求一直在的，但是过去经过这么多年的发展，其实可以让这些存在的需求被实现了。那这个我让我们觉得可能有些事情不一样了，所以就开始看。  
[00:03:30] **主持人：** 然后我记得当时2023年底去关注这个事儿，然后2024年那一年其实是对我们红杉来说，是我印象里当时我们在这个领域开始重点去布局的，从小光子开始，然后后面我们伊文、极氪、海威威等等等等，后面投了很多。对，我记得好像挺清楚的，2024年初时候跟立远聊天的时候，立远就说，哎，我今年好像比较。  
[00:03:51] **主持人：** 比较期待几个To C的硬件这个方向，我也是觉得可能过去几年，包括电动汽车这些领域的发展，可能又把一些能力溢出，溢出到这个新型消费电子这个领域来了。所以之前几年可能包括类似EcoFlow这种公司也是成长速度非常快。嗯，其实这是挺感慨的，就我还记得那个几年前的时候。  
[00:04:15] **主持人：** 可能2015年那个时候，因为都是低端制造嘛，很多代工啊，或者是轻工业，我们要想做更高端的这个这个制造的能力。但是我们到今天来看，中国制造2025已经阶段性的有一些它的进展了。我们现在其实中国的产品反而成了质量体系、产品定义，然后包括高端需求是这样的代名词，所以这个感觉还是它无声无息的就发生了，对。  
[00:04:40] **主持人：** 对，对我是2022年开始看硬件啊，我我觉得当时有一个非常重要的一个观点，就是因为我最早是看消费的，然后当时大家都在都在关注消费品的时候，其实发现本质上硬件也是一种to C的消费品，消费电子本质上来说，我们看消费品总讲说谁能出品牌，但是世界性品牌这个事情我发现可能它会由消费电子这个品类来驱动。那我觉得我在背起一个更大的机会的时候，那就会说那在这边花时间，那也是由此从一家一家公司往下看，我觉得很明显就是我觉得从2022年到2023年2024年再到现在，我觉得。  
[00:05:11] **主持人：** 我觉得这个慢慢成为共识的这个过程里面，我我就发现我们我们当时的判断是对的。其实从长期来，哪怕现在在大家都说现在很热，再往往后五年，我依旧相信中国的供应链红利，中国的工程师红利它依旧会存在。这样的公司既然有这样最好的土壤，那就是可以诞生世界性品牌的机会的地方。这事儿今年起来可能还有一一些关系是说我们的这个之前的比如说中国的背家电、白家电的替代其实也很成功，但是好像并没有产生这么大的新的这个从VC圈和这个创业圈这么大的热情。但是呢。  
[00:05:44] **主持人：** 但是呢，现在呢，实际上我们看到新型的智能硬件，实际上对于软件和硬件双侧结合，包括供应链等等这这方面综合能力要求是蛮高的。就这个事情好像目前咱们扫遍全球来说，好像只有中国做这事儿好像是优势最明显的。所以我在这块我觉得也是今年能把这个方向爆发的一个很重要。  
[00:06:06] **主持人：** 很重要的一个组成部分吧。其实我们分析中国的消费电子也好，智能硬件也好，我觉得有两个土壤是得天独厚的，一个就是产业链环境，还有一个是工程师密度。而且这个工程师我觉得可能不单是说高端工程师，或者或者说我们刚才说这些大厂等等，其实我们在生产制造环节有相当的工程师的数量，这个对行业来说发展也非常非常重要。而且这个能力其实是我我们真的去遍览全球。  
[00:06:31] **主持人：** 全球的话，可能 maybe 有一些东欧国家有，但是还是中国的体量，我觉得是显著有优势的。我们这两年逐渐有了这个领域的品牌，而且是非常不错的有影响力的品牌，大疆也好，安克也好，英斯坦也好，等等等等，而且这个数量在逐渐的变得越来越多。我觉得这个点其实也让我们中国公司越来越有了认知和能力去做走向全球的品牌能力，这一点是结合我们的产品力会有一个很强的。  
[00:06:58] **主持人：** 这个相辅相成的作用。对，这块我觉得人才变化也挺让我惊喜。二十年前我刚开始工作的时候，我也是算是半个多的硬件工程师出身。然后呢，那个时候去国内的在汽车电子领域去找一些懂得电机控制的工程师都很难，那时候我还算是这个领域的中国行业的开拓者之一呢。  
[00:07:22] **主持人：** 那个时候真的是客户都不大懂，功率半导体怎么用，然后电机怎么驱动，都是我们学完了再教他们。但你再看看现在，其实这个人才已经大量的在市场里头都存在了，就很多很多人都是这方面专家，然后可能这个已经不是什么障碍了。所以我觉得这块人才的变化，这工程师红利，我觉得真的是蛮可观的。  
[00:07:45] **主持人：** 哎，插个有意思的问题啊，就是你们有没有统计你们投的这些硬件的消费创业者，他们的本科是什么专业？有人关注过吗？就是什么占的最多？其实我有看过这个，我感觉还挺多元的，就是这里面有 computer science，然后也有学微电的，然后机械工程、电子电器，然后还有学这个设计的。  
[00:08:07] **主持人：** 然后呃其其实都有，我不知道大家的体感是如何，反正我当时的一个 takeaway 就是，其实这个赛道可能没有一个特别固定的画像，对，它可能更多的还是一个是人事的匹配度，一个是可能创业者的企业家精神一些特质的东西，对。  
[00:08:24] **主持人：** 反正偏工程类的吧，尤其是 mechanical engineering 和这个 double E、CS 相关的，嗯，可能会多一些。就消费硬件，它本质上是一个全链路的，从上游供应链供给，硬件、软件、嵌入式各个方面的能力，它其实都需要具备。所以其实我们发现说，最重要的事情是这个人在过往的经历里面有没有去管过足够多的事儿。他可能是，他可能是以前是软件出身的，他搞软件算法的，但可能他也做过产品经理，然后他可能再到后来他也管过量产生产。那这是我们眼里最优质的创始人的最好的画像。挺有意思的，我统计了一下，一半是机械工程，嗯，啊，当然我。  
[00:08:59] **主持人：** 啊，当然我自己也是机械工程，所以我其实那天也在想是不是在找这个相关性多一些的。但确实因为最近机器人的这个技术外溢到消费电子的这个趋势也很明显嘛，所以做刚才你说的电控啊、电机啊这类的人找到了一些消费的场景。我觉得可能还是这个市场它是很大的，就像比如说要做一个机电一体化的系统和做一个可穿戴的硬件，可能包括做一个AI陪伴的产品，它可能对人才画像的要求是不一样的。  
[00:09:25] **主持人：** 对，有的软件和算法成这个层重要度更高一点，有的可能硬件更更重要一些，但是整体来说，我感觉这个硬件的整个交付什么的，其实对大家来说都不是一件容易的事情。所以这也是我觉得另外一个机会吧，就是从消费者这个群体来说，我们是有全球这个市场里头有一批相当愿意尝鲜和。  
[00:09:48] **主持人：** 以一个比较高溢价去体验新产品科技产品的这么一群人，让我们的这些创业公司可以最早的去验证他们的 PMF，包括提供一些价值输出吧。像这样的话，品牌可能也就在这个过程中也就逐渐的树立起来了。另外一个点是，可能文化上也会，尤其在海外，我觉得大家更愿意去为兴趣爱好付费和买单。  
[00:10:12] **主持人：** 我记得一个事情，印象比较深刻是，当时那个投小王子的时候，有一个案例是，在美国有一个老奶奶，她是领这个政府的救济金的。然后但是呢，那个时候德沃夫有一个活动，大概就是有一个折扣嘛，她非常喜欢，但是那个时候她可能手头钱不一定足够去买产品，所以就给公司发了个邮件说，我特别特别喜欢它，然后你能不能先把我这个折扣留着，我只要这个救济金一到我就买。这个给我很触动，就是这个和我们平时接触的这个我们的储蓄或者消费逻辑我觉得不太一样的。他们即便你可能我没有那么多的，但但是这是我的爱好，我我我很喜欢它，所以我希望还是希望有机会可以去买到一个自己心爱的产品。对这个思维模式，我觉得其实也是对我们这批很多面向爱好。  
[00:10:58] **主持人：** 爱好也好，面向服务也好，这些消费电子公司是一个机会点。对，我可以举三个案例，我觉得还挺有意思的。我觉得第一个是这个2022年的时候，我们其实把户外庭院，我就相信大家都看过，对吧？就当时呃，尤其以割草为例，割草现在很火爆，但其实我们在那个时候就意识到说割草它会是个大赛道，但是我们一直在想什么样的割草机它能成为一个好产品。当时再加上2TK的时候，其实产品基本上冲到两千美金以上，我们当时觉得说2TK成本不降的时候，激光雷达又那么贵的时候，好像看起来这个产品PMF没到。但是呢，事实证明就是谁率先冲到了那个先先吃螃蟹的人，他反而成为这个行业的引领者，谁先上了2TK，大胆的定价，并且获得了就很很很明显的证明就是说用户的需求远大于对定价的concern。而我们那时候还在考虑说这个设备可能只能用三年，三年的话用户拿他他卖多少钱，他替代人力的成本可能替代多少，在算这个账的时候我们会发现原来需求可能来的更旺盛，本质原因是因为人不想自己在太阳下面去暴晒，这说明用户愿意为了解决自己的需求去支付更高的溢价。然后另外一个就是。  
[00:11:58] **主持人：** 的公司，它也定到了两千多美金啊，两千多美金在当时我觉得也是他没想到没没敢想的一件事，很震撼啊，很震撼啊，就是它的传感器没有任何的迭代变化，然后它的产品没有大的这个影响，然后好像我们也认为是它可能定这么高可能会有风险，那事实证明就它卖爆了，那我觉得一方面是因为这个公司的营销能力确实也比较出众，然后另外一个点就是我们还是低估了消费者对于自己的需求这个维度上面，他的愿意这个支付溢价的一个点。庭院三件套你觉得这场战役结束了吗？还是说虽然是不断在出产品，但可能体验一直还没到那个你说的所谓PMS这个水水准，那你觉得还有机会吗？  
[00:12:35] **主持人：** 我觉得三件套还差别挺大的，就是我们当时看的时候，我不知道是不是大家定义的一样的，就是割草这个泳池和这个扫雪对吧？就甚至有一家玩家可能三合一都做了啊，但是我们在仅看割草的话，我们我觉得几个点都发生了，就比如说大厂都会进来，然后呢第二我当时预测我觉得激光雷达的成本还会下降，然后激光雷达会成为一个核心的一个传感器，啊这件事情也在很多公司里面开始在发生了，然后呢我们看到就是说在那个周期里面敢于做定价先冲向市场的人先获得了市场红利，就我觉得消费电子这个品类有一个很大的特点就是市场永远会奖励那些先行者，即使先行者可能会踩坑，就我们看pocket本上也是迭代了好几代，它才到了那个PMF，但是我们看到这个事情就是其实割草在先行者里面那那两家对吧，其实我觉得都冲到了市场透明，那么他们。  
[00:13:19] **主持人：** 那么他们接下来要迎来的就是我们也都会意识到一件事情，就是那些扫地机的玩家们，大家会卷进来啊，这个时候卷的是能力，卷的是资金，卷的是这个售后这里面很多东西的时候，留给创新者的机会是越来越小了啊，就是呃我觉得割草里面割，就由于这个上游的传感器是普适性的一个，就上游的东西是供给是是公平的，在这种情况下，小玩家的机会会越来越小，但是泳池未来可能还会有机会，因为泳池的传感器，水下的这个新的这种传感器会不会出现，它可能会不会带来一个碰撞式的到一个真的能这个SLAM这个可以可以可以规划式的可以走的，maybe可能还会有机会，但这个东西最好不由上游来OEM，如果是上游来OEM，这个创业公司大概率就会被大厂给吃掉，因为大厂都看到了，所以我觉得就是现在对于这些创业公司，好处是这个供应链对吧越来越齐备，我的这个成本能越来越低，我也能通过贸易赚钱，坏处是对于一个想做品牌的公司来说，竞争会越来越激烈，因为巨头的能力在逐渐深厚。大家对这个DIY市场未来怎么看？哪些品类还是有。  
[00:14:19] **主持人：** 比较不错的机会了。Maker这个赛道确实，呃，我觉得很重要的一个点。我们当时在判断Maker的时候，我们有一个观点就是说，嗯，我们觉得Maker极客人群是一个很难搞的人群。  
[00:14:29] **主持人：** 这群人没有品牌性质，我们认为这群人什么东西好我就买啥，那什么东西足够便宜，嗯，他能帮我提供效率我就买啥。那现在我们再去想这个 Maker，我们都会认为说，如果模型能力未来提升的话，它就应该是每一家都会有的一台设备的时候，它的 TAM 的大小远不应该是我们拿着那个数据却放到2020年，放到2010年去算那个数说，哎，极客人群就那么点大。对，啊，第一极客在快速增长，第二泛消费级人群才是最大的想象力那个人群。嗯，但我其实觉得极客本身就是一个。  
[00:14:58] **主持人：** 非常值得重点去关注的人群，因为嗯，其实之前有看到一句话，这个聪明人周末玩的东西可能会在十年后成为大众消费品，就极客就是这样人群的代表。我我觉得是这样，就是作为一个消费电子，其实因为C端的杠杆是足够高的，但是day one这些市场大概率没有形成，因为如果形成的话可能也就不是创业公司的机会了。那我们bet的或者创业公司bet的都是它是有长的迭代周期，并且有高的上限，但现在还很很小的市场，所以其实往往极客反而是这个比较好的起点。而且我觉得极客还有一些好处在于他们是一些，嗯，其实陈峰说的对，就是他们他们很。  
[00:15:37] **主持人：** 他们很很苛刻，他们对产品有很多要求，但这些要求对于迭代产品来说却是至关重要的。因为我们知道了用户的各种各样的诉求，才可以去把产品打磨的越来越接近于可以通用化，以及其实很多产品的玩法，我觉得用就哪怕是公司在创造这个产品的时候，可能也不不一定能完全的洞悉到它最后被会会被用来做什么，但是极客可以，他在使用的过程中可能会提供一些让产品的功能性或者未来延展性上的一些思路。所以其实从这几个点来看，我觉得这个人群本身就非常值得去无论是创业者还是投资人重点去关注。以及回到Maker这个赛道的话，Maker很多嘛，它除了三D打印，还有CNC啊，激光雕刻啊，UV等等等等，我觉得这里面有有几个点。  
[00:16:21] **主持人：** 一个点是其实这个赛道大部分产品我们来看它的商业模式是有做的比较好的机会的，它除了卖硬件之外是有一些耗材的机会，啊，除了耗材之外呢，它本身硬件自己也是一个相对复杂的机电一体化的系统，这这。  
[00:16:36] **主持人：** 这这些都会为它构筑护城河，呃，以及可能还有一些会有这个社区，那有社区的话可能还有传播的效应，呃，有用户的这个网络的基础，所以能同时满足这几个点的生意也是也是少见的啊。但到了今天呢，我觉得这赛道可能创业。  
[00:16:52] **主持人：** 创业好，投资也好，可能要关注另外一个点就是竞争啊，因为这个市场比几年前相对更加名牌一点，就名牌对于创业公司来说，我觉得一定是一个这个挑战，是一个是一个警告的信号。所以那在这个节点上，怎么样去切入，做什么样的产品，通过什么样的打法，有可能去做成一家大公司，我觉得这个可能是值得大家重点思考的。  
[00:17:14] **主持人：** 嗯，很同意凯这个观点，就是说极客这个人群特别适合创业公司去找自己的种子用户，对他们容忍力很高，然后对交货也没有那么长的要求，然后也能够愿意积极的，他认为你他是你的backer，他认为你是共创者，他会给你提很多很不错的idea，帮这个公司快速去找到自己的机会。但是回到三D打印这个事儿上，我SOMEPRO觉得已经超超越极客这个人群了，他现在做的其实是一个空间传送玩具，泛消费用户其实enjoy的是我从互联网上看到了一个东西，它长得很好看，很喜欢它，然后我一键那个。  
[00:17:49] **主持人：** 那个机器开始工作了，过几个小时，我一打开玩具从虚拟世界传送到了现实世界，大家觉得这个这个体验非常的棒，这个事儿就非常的to C了，就就是其实从极客这个人群就涨到了泛化的人群，对，对，泛化人群我觉得特别有意思了。那回到另外一个点就是其实增材打印，我觉得在某个维度上我觉得还是在前百分之三十的状态啊，我觉得还有很多的事情还没有被解决，其实新玩家还有机会，我们最近看到的一些新玩家通过某些feature这个弯道超车开始快速追上，我相信这个品类还有机会，但是对于新玩家的能力象限会更高，啊，如果是一个千亿美金的赛道，就为什么它不能像扫地机一样至少出现三到四家上市公司，我觉得这个东西的想象力其实可以再再放大的，再回到。  
[00:18:32] **主持人：** 再回到另外一个点，咱们刚刚在讲那个，讲极客人群，我觉得极客人群背后也是一个车库文化，啊，就围绕车库文化是不是还有新的场景，新的思考，帮助这些人做更好的效率的提升，电动工具是不是有机会做一些新的迭代？啊，就这里面我觉得就是说还有蛮多的想象的空间呢，啊，我觉得消费电子最好玩的事情就是你的面前是一片星辰大海，你没有办法体系化的抓住那个东西，但是你看到那些创新 idea 的时候，我觉得大家都会为此感到兴奋。  
[00:19:01] **主持人：** 这领域比较有意思，就是说其实它还就是因为 DIY 包括这个极客这个人群在做创作的时候，实际上现在又有更强大的算法工具了，对吧？就随着这几年的这个大模型的这个提升，所以你把前端设计的门槛进一步再拉低了，所以把把这一点拉低了，实际上能够可能就是一个泛化的非常重要的一个基础，就是用户不见得需要自己去建模。  
[00:19:29] **主持人：** 然后原来建模呢可能就是非常复杂的一堆软件工具，然后包括自己要对很多的这种啊要构构建很多理论基础，然后去去去做这个事情，然后变得很麻烦。那这一下子就可能第一呢有一个生态，大家在里边去贡献自己所做出来的模型，另外一个有强大的模型可以帮你去生成新的这个模型，然后再去把它变成一个实物，这种感觉可能真的是变化非常非常快，而且给人大家比较。  
[00:20:00] **主持人：** 视觉上也冲击，然后从这体感上也很有很有冲击力的一种表现。所以这个人群泛化速度，我觉得可能在未来可能几年之内还会变得更更加的快。嗯嗯，我来扣一下，就是其实除了增材之外，减材也很有机会，对这个市场同样的也是包括。  
[00:20:17] **主持人：** 包括可以去满足用户的创造欲，包括可以去实现刚刚远哥说的空间传送啊等等，或者是我觉得这些还是我们的一些原始冲动，以及就Make这个赛道的产品，我觉得还有一点也是比较值得关注的是它的软件和用户的交互界面，这个事情本身有很多工作可以去做。就Sandbox其实我觉得硬件一个挑战就在于，当然商业本身的挑战在竞争，但硬件它的竞争的模式呢，相对来说又更残酷一些。  
[00:20:44] **主持人：** 但是软件在这里面相对它的这个周期可能会更长，所以我们看到包括像剪裁它的这个市场，过去的软件是还是比较难用的。这两年逐逐渐的可以把它的使用门槛，它的应用性下降之后，也把这个市场本身又拓宽了很多。这个我相信无论增彩剪裁，包括其他的一些 maker 的产品都有类似的这样的一个效应。  
[00:21:05] **主持人：** 其实这个极客是一个是一个泛的概念，因为其实很多极客他在某一个领域他是极客，但另一个领域的DIY和Maker可可能是另外一拨极客，他爱好者不一样。然后另外呢，还有一个国内外其实都有的一个商业形态，实际上就是DIY小店。  
[00:21:24] **主持人：** 对吧？就是我们现在其实经常看的有一些，比如说一些小店门口去摆一些三 D 打印的一些小产品，那可能是前店后厂啊，也有可能是批量买来的，但是呢，它确实形成了一个端到端的一个产业，它最后是可能 C 端为了这终端打出来这个产品，它也能。  
[00:21:43] **主持人：** 他也能部分的买单啊，所以我觉得这个这个人群也是一个重要的组成部分。就是当比如说在K S上头有一个新的可能可以做D I Y的品类的时候，那这个人群就非常的兴奋，因为他的小店可以又多一类商品可以去卖了，然后。  
[00:21:59] **主持人：** 然后他可以通过在这里头做设计，做这个做新的一些创作，然后可以可以做新的产品。他有可能还有一些是原来自己就爱好这个东西，但是你手中的工具可能是工业级的，或者是一个纯手工的状态，所以他创造这些东西所要花时间更多。现在你拿到了一些这种新型工具，就可以把这个东西迅速的实现出来，可以小批量生产。那这样的话，它从它的店铺的这个售卖的这个效率来说就会变变高很多。我其实是有一个。  
[00:22:29] **主持人：** 关键是我觉得好的产品就像魔法一样，嗯，无论软件还是硬件，因为它可以把普通人不具备的技能或者是没有那么容易去触达的服务变得更加的通用和大众化。嗯，那包括我们刚刚提到的一些创客类的产品，包括LibLab，对，那像我自己就是一个呃。  
[00:22:47] **主持人：** 呃，这个五分钟上手。我我很喜欢音乐，但是我不会弹琴，我又想想扫弦，那其实有Liblib就是，一个很好的选择，它可以让我非常快的去去体验到这样的一个弹唱的快乐。包括其实小光子的产品也是类似，就是拍出深空大片的时候，那刻的满足感是很强烈的。但是你没有特别昂贵的设备或者专门去学习过的话，那这个其实是很高的门槛。但现在通过这些消费电子让大家都去具备了，所以一定程度上我觉得也可以理解我们刚刚提到的为什么大家。  
[00:23:18] **主持人：** 大家对于兴趣爱好类的，或者对于这种功能服务类的产品是愿意买单的。一定程度上，我觉得好的产品可能是会让人感动的，就是你真的拿到它，真的热爱的时候，是是会有爱不释手的感觉的，就是你慢慢它甚至有可能会体感上融入我们的身体部分，成为我们的本身的延展。其实手机就是我们的一部分器官了。我觉得未来这样的品类会越来越多，尤其是它会更加的个性化。手机是一个通用品，但是每个人爱好不同，那相对它对应的产品，我觉得会有很多的机会值得去挖掘。我觉得这也是无论投资还是创业去做智能硬件、消费电子或者To C类的产品的一个快乐，就是它是可以给用户带来幸福感。嗯，对，很多产品其实都是好奇心驱动，对吧？其实就是大家你想一想，几十年前可能每个人自己的兴趣爱好都很局限，原因是没有那么多设备。  
[00:24:07] **主持人：** 你可能看了一些书感兴趣，但是你发现走不到下一步，因为你只有去专业的地方才能体会到。它成本槛有的是很高的。对，比如我看那些冲浪的人，我觉得太酷了，但是一看这个过程要练很长时间培训，我就就又会放弃了。对，所以最近看兴趣的，我特别喜欢听到自动挡三个字。嗯，虽然不同赛道的机会不一样，但是比如说最近看到说自动挡吉他、自动挡鱼竿、自动挡冲浪板、自动挡的一些能够让你把这个学习门槛大幅下降的东西，普通人就可以快速体验到这个乐趣。对，至少我觉得这个方向是对的。对，门槛拉低了，自然而然更大的受众群体就可以去做尝试，尝试了之后就有一部分留下来变成这个呃忠实用户。这也是智能所带带来的一些变化，电动化和智能化带来的很多的这些变化。对，差不多2024年的时候大家都说AI能带来什么，那我自己当时归纳一下，我觉得AI带来我觉得最大三个feature，陪伴、创造、效率提升。然后呢，其实我后来想想这个在硬件领域也是一样的，陪伴、情绪属性。  
[00:25:07] **主持人：** 创造，我可以把我。  
[00:25:07] **主持人：** 可以把我想要的东西创造出来，去去增加我的 creativity 这种这种思考，把这些东西肯定变现实，效率提升，把那些存在门槛的难以实现的，以往我们这些人群没法体验到东西，是以更低的门槛去实现了。这里面其实还有很多东西可以以这样的方式去看，啊，以及还有一个很重要点，就我觉得 maker 的这个事情就是当你看到一个东西从你想象中它变成一个现实，科幻世界走向现实，我觉得是一个我们看消费电子很大的一个 thesis，只是背后可能有材料的限制，可能有一些能源的限制，各个方面问题导致它可能不能成为现实，但是这些东西一旦成为现实，永远是 consumer friendly，就消费者永远会觉得哇，我一定要试一试，它一万块我也要买，我觉得这个。  
[00:25:46] **主持人：** 我觉得这个品类就永远是个好品类。那陈锋你会不会觉得 AI 在硬件领域它更容易给现有的商业价值赋能呢？就 compare with 一个 AI 原生的一个创造一个新需求，在现有的商业模式里，AI 来把这个，就从你说那三个路径啊，然后最后把这个价格拉升上来或者用户价值提升上来会更容易一些。其实我我们我们其实都知道，AI 在底层上改变了很多设备的运行原理，就是如果没有机器学习，我觉得很多东西都做不了啊，就是哪。  
[00:26:13] **主持人：** 哪怕是当年的扫地机，哪怕是这个大疆，大疆的AI能力其实很强的，没有这些东西，它无法做好各种各种feature，它也不太能把这个品类成为现实。我觉得AI很早就在影响整个行业。还有一种就是我们我们刚刚老提到，就是或者大家浅层意义上说的这个AI硬件，以AI native的能力驱动的这些硬件发生了一些交互层面的变化，嗯，然后呢，可能就是更多是在陪伴层面的，在可能在一些这种。  
[00:26:38] **主持人：** 可能更智能化，对吧？我能拍照去去计算一些东西，对吧？或者我能有效记录一些事实一些内容。啊，我觉得其实这可能是两派，但我我自己目前花了更多的时间是，我会在痛点更明显、需求更明显的这种 AI 背后能力驱动的这些硬件产品上再发生迭代。就是我们刚刚讲到陪伴、创造、效率提升，陪伴可能可能还不算了，然后在这头上面来说，就是以 AI，就是以 generative AI 的能力来驱动这些产品上面。嗯，其实我还在保持观望，因为我觉得现在的端侧的 AI 的能力可能还没做到很多消费者想要的东西。所以你觉得时间问题？我觉得时间问题还没到，但是早晚会来。但是这里面就会有不同的点了，就有些东西就是先行者先享受红利，有些东西就是这个慢慢来，但或者说大家等着等待那一 time 一时时机一成熟，足够强的就足够上了。所以最后我在这个赛道的观点就是，我们要在一个有想象力的赛道里面。  
[00:27:28] **主持人：** 投一个能够活得足够久，并且能力足够强，能够应对各种竞争的人。这样的情况下，我觉得我们可以在这个赛道上去落足够多的子，所以就有个路径能上去，是吧？就是对对，也许有中间态，或者是对可能会有摇摆，可能会有起伏，但这个人一定能扛得住。啊，这个我也比较同意，就是说这个 generative AI 其实改变了创作的效率也好，创作形式也好，可能都都改变范式蛮多的。  
[00:27:55] **主持人：** 然后这个硬件本身实际上，当然现在一大问题就是说，你一旦是一个 portable 的，可以可穿可可穿戴的或者可携带的，这种情况它的续航，因为你算力要求变更高，它可能就会受到一些影响。然后你端测算力和模型可能质量也不够好，所以导致最终产出的东西到底能不能达到人的预期有一个问题。但是我相信这个东西未来几年会有比较长足的一个进步，包括相对小参数量的这种模型。  
[00:28:25] **主持人：** 模型可以达到一个比较好的专业的效果，还有这个云和端之间通过某种方式进行了连连通和这个协同，可以使得用户在无感的情况下，实际上你已经用了云端的算力能力，就把这些体验打造好，我觉得这个里头会有比较大的一个变化，其实一个点。  
[00:28:47] **主持人：** 一个典型的场景就是影像类的AI影像类的东西，就未来可能在这块它其实信息信号的处理量是相当大的。然后呢，你在这里头要想做一些比较大的一些调整，基于新的这些模型技术去做一些优化，包括剪辑，包括一些美化等等这些东西都现在在端侧去完成，呃，实时的去完成难度还是比较大的。但是现我们也可以看到这个模型能力在提升，然后这个端侧算力在提升，同时呃这个云端的能力也在提升，那把这好好怎么串起来，把它打造成一个好的产品，这就是一个可能长长远目标明确非常明确存在的一个市场。然后但是呢，可能需要一段。  
[00:29:30] **主持人：** 一段时间去达到一个真正好的一个用户体验啊。嗯嗯，我我提供另外一个视角，就是我觉得可能需求不一定是被创造的，需求可能一直存在，但是通过技术的变量，行业的发展，让一些存在的需求得到了满足，所以这个可能是它的一个一个路径。那如果从这个路径出发的话，我觉得AI啊非常重要，因为我自己本身我我也花很多时间看AI，但我觉得还有还有一点也也值得重关注的是，它是我们现在看到的能做很多消费电子背后带来技术变革的一部分，不是全部，它有很多其他的是能力。所以很多时候我觉得可能我们还是从场景出发，从需求出发，就这个需求是不是真的需要某一种技术，如果需要的话该如何使用，但。  
[00:30:13] **主持人：** 但但如果反之的话，那就容易进入一种，就是我我们的直觉是这样，但它符合直觉，但不一定符合逻辑。那这个其实我觉得做产品，包括做投资，我觉得都是一个比较危险的一一个事情。然后其实最近我还有另外一个观察就是。  
[00:30:29] **主持人：** 因为AI它的逻辑链里面有一条是context，就是它有数据、有上下文、有推理。那这里面有个变化是我们过去看到的数据都是以人为中心的，那图片也好，各种模态的数据，但是其实AI它可以带来一个变量是。  
[00:30:46] **主持人：** 就是我哪怕是多模态的去获取世界的信息，但是它可以以AI为中心，最后导向人。那这个其实对于很多我们产品的设计和传感器的它的运行的逻辑或者它的使命会发生变化。我觉得这点也是也是值得在我们定义产品的时候比较重点关注的一个方向。对，这是一个蛮大的话题，最近其实蛮热的，这个包括豆包手机呀，对吧？2025年给我印象最震撼的硬件就是努比亚。对，我觉得这事儿至少证明了明年一年绝对在这赛道不会太消停的，嗯，各个大厂都会有反应。  
[00:31:25] **主持人：** 然后甚至一些还没有结束的手机团队应该一下会被疯抢，啊嗯嗯，而且作为OS这一端会成为很多大厂肯定要去争的东西，甚至要抱团去争的东西，我个人判断，我感觉抱团的可能性是蛮大，因为现在从目前看。  
[00:31:42] **主持人：** 拥有大模型同时又拥有这个手机两个产品都在的公司都很强的，其实不多，是对吧？就把这个供链和这个硬件的这个定义能力，加上这个软件体验的定义能力，包括OS的能力结合起来，这还需要真的需要比较深度的一些。不，这个这个生态产业链本身太庞大了，就somehow。  
[00:32:09] **主持人：** 其实后就是那两家OS的公司怎么样去对待这个事情，我觉得对这个行业本身可能是一个比较大的影响和变化，对它涉及到的利益链条比较长啊，所以这个我觉得还拭目以待。嗯，对，但我觉得这波更多的谈的是就比如说AI OS在这里的变化，那AI OS和之前的那套OS它可能是一个也可能是深度绑定和这个结合的状态，也有可能有某种程度的解耦，我觉得可能更多的是一个分层的状态再去操作手机和其他的包括Pad这类硬件吧。我觉得可能核心争议点会在AI到底获得什么权限，对，有一波互联网公司可能希望AI获得OS的权限。对。  
[00:32:48] **主持人：** 对，有些互联网公司会觉得这动了我根本的流量蛋糕了，我不接受这样的事儿。嗯，我觉得大家会按照自己的分层去抱团，然后想要去打其他人。对，O S公司我觉得可能在这里头，尤其是海外那两个大厂，它可能有天然的这个优势，而且之前他们就做过手机，所以他们可能，我我觉得可能也会在这里头动作会会会会更明显一些吧。嗯嗯，我现在我觉得还是这个这个事情会比较复杂一点，因为现在的我们的。  
[00:33:16] **主持人：** 这些应用它们本身的护城还是非常非常深的，而AI对它们带来的影响，如果通过一个iOS来去调用的话，是正收益还是负一位，我觉得现在可能看的还没有那么清楚。但是这本身也取决于AI对这个事情改变的深度，嗯，如果足够深彻，并且在我们肉眼可见的速度发生的话，我觉得这个可能它不是以某家公司的意志会产生变化，这是系统性的会集中的向前推进的过程。所以我觉得这这里面变量还是比较多，但是相对明确的是明后年一定非常值得期待。对，这个事儿更像是谁掀了谁的桌的问题。就我们这个，其实我们往回看啊，就是我觉得当年移动互联网诞生了非常非常多。  
[00:33:57] **主持人：** 很很伟大的公司啊，就是但是我们到背后我们看到的是移动加互联网啊，就是移动这件事情，移动端发生了很大的变化，才让这些公司有机会从当年的桌面端竞争变成了手机端的竞争，这是一个大厂可能没法反应过来，所以呢让大厂没法反应过来是所有的新公司起来的这个阶阶段，所以我觉得这可能是个软硬同时，软硬件的基建也同时发生变化了，我觉得我在这这这里面想的事情是 iOS 或者 AI iOS 搭载 AI iOS 的手机，它是不是能成为那个新的基建，那个新的基建会带来什么？因为我们其实在看现在所有的 AI 工具，手机端聊聊豆包，电脑端输入一些东西对吧？其实没有发生大变化，这也是为什么我认为这个阶段大厂牢牢占据领先优势，因为他们最多的钱，最多的资源，最前沿的科学家的聚拢，而基建上面没有发生变化，大家的。  
[00:34:44] **主持人：** 大家的这个搭载的工具依旧是浏览器，依旧是桌面，依旧是这个手机。在这样情况下，就是不会有一个问题说我到底要不要搬起手砸自己的脚，因为我要跟上新的潮潮流。就是如果有一天这AI手机是这个机会的话，那么是不是有公司愿意搬起石头砸自己的脚，谁有这个勇气谁先走，那我觉得有可能市场会嘉奖这群，也有可能这就是一场失败，这很有可能会发生，但我现在没有办法下定论，但是我认为任何一个时代的进步，包括尤其是像像移动互联网这样的一个大的趋势的进步，一定是软硬结合的。但但是现在你看大家其实在AI能力里面基本上还围绕着。  
[00:35:21] **主持人：** Coding对吧？这里面很多东西，我们在做这个一站式这种提效率的这个东西啊，还是在这个东西上面。那你觉得现在这几个出货量很大的手机大厂是会加入到AI OS这个阵营，还是会和另外那波人绑定？就是暂时对，我觉得手机大厂可能没有太多选择权，因为他们不太具备太大的能力去定义OS。但是我觉得互联网大厂可能有可能会选择做这件事情，理解。他们会怎么？至少今年的外卖大战大家外卖大战大家觉得其实边界是没有的，对吧？对，那其实某个角度来说，短链路的服务。  
[00:35:53] **主持人：** 服务也有可能会被新的形式所取代，因为我们现在看到M C P的发展，或者是新的硬件形态，我们有很多新的可穿戴，或者是我们和数据有更直接的交互方式。那这个过程中，也可能省省略掉一些用户去接触互联网服务的呃这个链路，比如说我要打开点击，那有可能我们根据A I对用户本身数据库的了解，那这个过程可以变得更加的丝滑，那这个我觉得是值得期待的。对，我们现在要看到大家都在做不同的硬件的形态的尝试。对，张凯要不然预测一下，如果这些大厂抱团了，然后去各自组建各自的A I生态。  
[00:36:32] **主持人：** 那大家怎么去抢这个量？当然刚才说的存量的这些手机厂商的量肯定是要必抢的，那手机其他还有什么硬件入口你觉得会是很有机会大家肯定会去抢的？我今天能看到的一个变化是软件生态已经在向这个眼镜去做一些布局了。  
[00:36:49] **主持人：** 包括地图，对，包括我们看到一些呃地图的产品，然后我未来还有其他的一些，包括打车、外卖，我觉得都是可以可以去。当然我觉得这个肯定要我们动态去看，但理论上来说，这些场景的部分使用是可以通过AI能力去。  
[00:37:10] **主持人：** 提升用户的使用体验的，对，但这个问题就是，嗯，就是它会不会削弱平台本身的护城河？所以我觉得这个还是确实需要动态来看，但是毫无疑问的是这些硬件都迎来了很好的这个生长的机会，因为总会在这里面有呃不同的公司做不同的选择。对，这个话题我觉得还是挺复杂的，因为实际上呃移动互联网带来的一个变化实际上是出了一些 super app。  
[00:37:35] **主持人：** 这Super App本身它的服务深度是蛮深的，它而且它有生态做背后的支撑，所以这些服务本身它的A P P的设计完全是基于人的这个操作和喜好来的。所以在A I把它进行改造的过程中，没有Super App的这个跟进或者是配合的话，实际上这个体验不会做的特别特别好。那这件事儿就是一个说几方博弈的一个关系了，所以这块我觉得是一个是一场好戏，之前我们还没有完全意识到。  
[00:38:04] **主持人：** 可能有更多方会对这件这个东西很敏感，但最近的这个手机发布，做宝手机发布之后，我发现好像确实是一个挺敏感的事情，而且还有一方叫做可穿戴的智能设备，嗯，它本身也可以作为入口。但是这个东西的效率就是几这几方之间实际上都在博弈。  
[00:38:25] **主持人：** 嗯，所以我觉得还是未来值得去好好去品味一下这个这个竞争关系和博弈关系的。要不然我们每个人，盲猜一下明年会不会出现，AI系统级权限的AI Phone？明年，系统级权限的AI Phone，我觉得。  
[00:38:44] **主持人：** 就是生态方可能不会这么轻易的让对方能够接入，反而是弱势群体，比如说智能硬件这侧可能能优先接入一些更广泛一点的生态，因为它可能对于算力来说，它算力是受限于手机的，它自己的算力不够，所以呢它的能它只能去想办法直接对接那些互联网服务，那对于手机来说，它也不觉得这些智能硬件对它是一个极大的这。  
[00:39:13] **主持人：** 这个挑战者，所以他们可能反而在接服务的角度可能不会被 block。嗯，啊，但是呢，如果是大厂之间的这种角逐，我觉得还是会是血雨腥风的吧？就大家可能都不会轻易放放开自己的这个东西，软件被别人去去读。  
[00:39:34] **主持人：** 就我觉得可能会是一个比较 struggle 的一年啊，就是大家都会跃跃欲试，都会小试牛刀，但是不敢大刀阔斧，或者说不敢在这边做重重金的投入啊。我觉得这个的竞争背后的因素太复杂啊，我我还蛮难去判定的，但我觉得跟跟这个韩哥刚刚讲的有一点比较像，就是我觉得智能硬件可能会有一些机会，就是今天上午我还在跟一个创始人在。  
[00:40:00] **主持人：** 聊一个事儿，就他也在跟我探索，他想要努力的从用户的使用手机的使用时间里面抓出来一部分来做这件事情。我觉得他的逻辑内容更像是，我为了抓出一部分用户在手机上使用场景，我再去定义这个产品。但是我们我们认为可能更第一性原理是，用户在怎么样更无感化的情况下用一个产品，有效的，自然。  
[00:40:19] **主持人：** 自然而然的夺取了手机的时间，那这个时候其实可能就是那那些智能硬件厂商的一些一些一些点。然后另外一个点是，本质上就是所有的设备其实都是人机交互啊，手机给了我们一个大的屏幕，屏幕足够大，它的信息密度越多，对吧？那大家其实也更welcome这个在这面去做很多交互，那么其实人机交互里面很多东西，视觉、听觉。  
[00:40:39] **主持人：** 包括你还可以语音给它发指令，未来可能还有触觉，你去做一些更更快捷的一些操作。其实无非就是这几个几个观感，那什么东西是能更好的耦合在一起的？那我就相我相信眼镜一定会是一个，但眼镜也一样受受可穿戴的影响。啊，我觉得最好的这个状态一定不是说你做一个七八十克的眼镜对吧？这里面带扬声器，带各种东西，那未来它可能会是什么？它的续航怎么解决？但是眼镜确实对于本身戴眼镜的用户来说，它解决了好几个原生的问题。第一，我戴着我本身戴眼镜。第二，我有了视觉的交互。第三，我可能未来也会有扬声器的交互。未来我当然我同时我有麦克风，就这里面我觉得它好像耦合了一些人机交互里面的必备要素，那它可能。对应你的眼嘴耳，对吧？对，就是其实还还还挺有想象力，对吧？就未来包括通过戒指来进行交互，包括有人可能可能机电手环，对吧？就这里面我觉得智能硬件是每笔是有机会抢夺一部分的时间，但它这个抢夺时间里面，它也无法触达那个生态的底层。  
[00:41:38] **主持人：** 或者说这个事情伴随它的占比越高，它也可能会受到影响，那个时候会是什么样？我觉得这这会这会是一个好玩的问题。是，首先我我觉得这个比较难啊，就是短期市场的这个这个判断，如果我具备这个能力的话，现在应该去买股票了。啊，但但我觉得换换个角度，就是如果说这个事情十年会不会实现，我觉得这可能大概率是有机会的。所以从这个视角看，这个Voice公司的商业模式还非常好。  
[00:41:39] **主持人：** 或者说。  
[00:42:05] **主持人：** Apple也好，Google也好，对。然后另外有个点是，我觉得这个过程，但我刚分析它不是突然间发生的，就是其实我们现在看这个AI的系统或者是权限，但其实我们很多的产品已经在深度的融合了AI的能力。我觉得现在无论是微信、小红书、阿里生态的很多产品，当然有很多，我觉得这这个过程已经是看得到的，但是问题是在于。  
[00:42:31] **主持人：** 获得权限对这些公司对用户来说，它到底是是是正一利还是负一利？我觉得这个事情在判断的非常清晰之前，这个动作是非常大胆的，所以我倾向于觉得不会那么快的进行，又或者说那么快的进行对用户是不是真的非常重要？我觉得可能也。  
[00:42:49] **主持人：** 可能也未必，但是能确定的是，这些AI的能力一定会在未来的几年以以一个很惊人的速度去影响我们的生活。其实过去一年，我觉得这个体感还是很强烈的，无论是软件还是硬件。嗯，你自己怎么看？我觉得因为这其实不是只是获得一层权限，是获得最高权限的事儿。  
[00:43:07] **主持人：** 我我还是比较看好最有野心的那家会把这个事儿做出来，嗯，以及到时候大家会怎么去抢这个生态，如果是最后一边倒，发现其他家在新的流量模式下完全打不过，可能也就是个几年的一个过渡期。但如果最后抱团形成了非常强的对抗，我觉得大家就会去抢手机周边的那些硬件，因为这都是我的增量嘛，对吧？我和更多人结成阵营以后，我其实更强的这种话语权。但 after all 我作为一个消费者啊，就如果有另外一个手机它是被 AI接管，能可以帮我实现很高的效率，但我有点担心它能拿着我的微信去做一些奇怪的事儿，那我就两个手机，我我觉得我在一段时间内会接受我有另外一个手机，它是完全由 AI 作为最高权限去做一些操作的，嗯，啊，这是我的一个感觉。对整体方案的角度来说，现在还其实是比较早期的，其实说到这个 iPhone，其实发这个产品之前，实际上。  
[00:43:59] **主持人：** 没有人定义的出来谁什么东西就就是AI phone，所以我觉得这也是需要一个，需要一段时间大家去逐渐去这个把这个定义逐渐清晰化，因为技术还在往上走，而且里边你可能还牵扯到很多很多基于原有的操作系统的一些限制，所以在这块儿我觉得变化未来是是值得去期待的，他们这几年可能会不断的往前往前有些演进。  
[00:44:25] **主持人：** 对，我觉得这个可能商业模式也会发生巨大变化，嗯，因为你，你作为对吧，你本来作为一个商业化的平台，你你通过商业化的广告对吧，投流你来获得收入，但这个时候如果用户更快捷的时候，他不看我怎么赚钱，我向谁收钱，这个收钱模式是不会发生变化，我觉得这肯定也会变，这件事情一旦变化了以后，其实这可能会迎来就是一整体，但我认为就是谁能敢在这个上发，那一定是在各个方面都有过设计并且有过经验才敢迈出那一步，他可能。  
[00:44:55] **主持人：** 它可能它敢于让自己的用户断绝掉跟所有其他平台联系的那一个那一个平台，就是这事很有可能会是这样。我我觉得这会是一个很有趣的一个状态。那甚至也有公司可能不惜现在就要证明自己商业模式，就像当年天体一样，我我要先获得渗透率，那到时候会不会是一个有趣的一个过程？理解。  
[00:45:15] **主持人：** 但它有可能也没那么孤立孤军奋战啊，因为可以想想我们投的这些这些产品，它其实从开机那一刻就是AI，就是获得最高权限的，对对吧？比如那个外骨骼，其实从一开始它的算法就直接介入，你迈的第一步就是AI帮你算出来的，所以其实是一个生态嘛，只是说最最高位的那个东西要不要交给，对，我觉得还有个思路是一个AI的系统也未必一定要发生在手机上，当然这个我觉得长期来看肯定是有机会的，但是有可能有别的形态，因为我觉得AI有一个我们始终绕不过话题就是。  
[00:45:45] **主持人：** 隐私和安全性，对，从这个角度上来说，我们很多的数据的这个权限会不会影响用户对于事情的感知和接受度，我觉得也是也是很难讲的。但是既然我们现在看到这么多的产品，我们生活中有大量没有被信息化的、数字化的数据，那这些产品是不是应该有一个方式可以去把它的能效尽可能的集成发挥。  
[00:46:07] **主持人：** 发挥，而同时能保障这个用户的隐私和他的体感的安全，我觉得这些事情当然也是真实的真实的安全，我我觉得这样的产品是有新的这个可能性的，它它也有可能是独立于手机之外，有可能在手机里面，我觉得这个都有空间。甚至我在想这件事情未来可能明年后年可能会出现一家某些AI phone零元购啊免费送，可能哎这事就会发生啊，但我觉得会越来越难，因为其实现在因为AI的一些。  
[00:46:34] **主持人：** 上游的供给的一些原因，我觉得现在手机的这个成本其实是越来越高了啊。就就是其实它这里面这个存算的这个芯片什么，其实现在是在就是有囤货的人可能还好，没有囤货人基本上都要受制于此啊。就甚至说明年我们都会认为说，在如果定价体系不变的话，这些公司基本上不会有大的这个性能迭代，因为本质原因就是因为成本增加了，所以可能零元购的概率会更低。但是呢，我觉得这个商业模式背后它可能最后就是为了渗透率，零元购有人为了零元购选择接受它这个商业模式，那就待在里面慢慢慢慢，它可能可能会会有这么一个过程。嗯，但手做一个手机的这个门槛还是蛮高的，对，它的入场券还是很高的，而且有很多有入场券能力的公司呢，它组织形态上可能会更偏软件，当然不是软件没机会，只是相对来说它的组织的优势和导向性会不同，就是一个更面向高。  
[00:47:22] **主持人：** 高速迭代的逻辑和一个更面向这个质量一致性，其实它的方式方法上会有一些不同。我们当然期待会有兼容或者做的更好的公司，但我觉得这个事情一定是要去面临和解决的。哎，刚才其实聊了半天 iPhone 啊，就咱换个话题啊，但其实也是跟这话题直接相关的，其实就是说眼镜，光这个一个赛道其实就那么多的玩家，你们怎么看？就说。  
[00:47:49] **主持人：** 现在大厂包括创业公司，包括华强北，多股力量都在都在这个赛道上去奋战吧。然后看未来你你们怎么看这个市场，真的会降到非常便宜的一个状态，然后这个普及起来，它到底会是什么推演一个什么样的一个未来呢？  
[00:48:09] **主持人：** 我先啊，因为我已经用脚投票了嘛，所以这个，对，我我有这么一个观点啊，就是说之前的虽然都要消费电子，但是呢，其实那些带电池的这一类呢，就比当时插电线的那类其实难做了十倍，因为你的场景有很多的变化，因为我能移动了嘛，我其实可以带它到不同的地方去，你就要考虑很多不同的场景，而且也能出海了，对吧？但是眼镜。  
[00:48:32] **主持人：** 是眼镜，包括一些新出来这些穿在身上的一些穿戴类的，就会再难做十倍，真的很难做。比如说到现在我都不觉得女性用户会选择这种眼镜的形态啊，因为它和我的整个的外观外貌相相差太大了。女性用户在考虑这个时候，她第一想的肯定是对吧，有没有影响我平时给人展示的形象，以及她会在意品牌，在意它的高端感和我个人打造人设是不是接近。对，要考虑东西其实真的非常的多。嗯，再加上穿在身上的东西，每天你多一个要插电充电东西你就很烦，对吧？以及你带这么多有电子的东西要连接要蓝牙，其实这都是给用户的一个额外的打扰。再加上本身重量又是一个非常要求平衡的东西，所以我觉得对团队要求非常高，嗯，团队要求非常高，嗯。对，但是这个其实倒过来去想啊，因为大家其实都如果真的平常就是眼镜群体啊，他自己就戴，他家里其绝对不止这一副眼镜，所以女性用户是不是一定不是它的用户呢？也未必，只不过你把它当成日活级的产品用，还是当成周活级的。  
[00:49:32] **主持人：** 或者甚至月活级的，因为我有可能今天就是带着它出去玩，嗯，就可能有点用，我就带它出去了。但是它保证足够美观，我那天配穿衣服就随着它的那个设计去去去配就好。但是你说把它真的变成日活级产品，我觉得那确实挑战还比较大。嗯嗯，对，我觉得韩哥这句话说的挺对，就是说。  
[00:49:54] **主持人：** 就肯定会有人会想买，但是我在看眼镜这个赛道的时候，我其实我遇到太多可能类似于手机厂、百宝广的人，就想把所有东西又又嗯就是挤到一起去，然后这群人会告诉我，哎，我可以给所有人用，怎么怎么样。但是我就在看这个赛道第一天起，我就一直有个问题没有办法被解答，它到底是一个 fashion brand 驱动的眼镜公司，还是它是一个三 C 的标准品？就这个这个品类其实它是个交叉重叠的，所以谁能率先在这件事上给到我一个，他敢。  
[00:50:20] **主持人：** 他敢做取舍，他知道自己要先做什么，他知道自己下一步要做什么，这样的人可能才是值得我们在这个领域里面最投。因为其实就像因为立远投过类类似的公司肯定知道这里面有很多的坑要踩，佩戴良率对吧？这里面很多工艺上的问题，你做调优对吧？很多时候甚至你 batch 的这个记录线可能哪一天突然它不 work，可能有一条线它可能又杀过来了，什么人能够在这边活了足够久？我觉得到最后是那个懂取舍，知道自己在干什么的人，才能够在这个牌桌留到最后。因为我们知道一旦这个牌桌成熟的时候，依旧会有一堆人涌进来，那个时候涌进来的时候，你的竞争力在哪？你的优。  
[00:50:57] **主持人：** 你的优势是什么？啊，就是如果现在要投，我觉得一定要这样。但是作为一个早期投资人的话，那我们必然就是要把人的比重在这个赛道里面要放得更大，就无限大，我认为是大到你认为他可以解决所有的艰难险阻。因为我们以眼镜一个眼镜品牌公司的估值去对应去去衡量这这类公司的话，其实完全不fair的。啊，我们要希望他能打造出属于他的那一个不一样。  
[00:51:19] **主持人：** 不一样的世界，他来率先做这个定义，那你敢不敢 bet 这个人？啊，我觉得人远大于事，就是事的层面想多了，越想越越没法投。啊，我觉得是这样。嗯，对，做做减法蛮重要的。对，其实我们布局两家公司都是在做减法上做了很大的一些努力。  
[00:51:37] **主持人：** 努力和尝试，包括伊文，它其实呃砍掉了很多，对吧？但最终能突出出来让大家记印象很深刻的，它显示能力，而且做的非常的，我觉得还是很多创新和一些，包括我们投另外一家，它其实更专注的是影像的能力。那这这我觉得也是一个点，因为对用户来说，第一人称的视角能获取到的信息，这对过去的影像产品来说可能还是一个创新。  
[00:51:59] **主持人：** 创新比较有益的场景对，但我我觉得可能这个事情，嗯，眼镜还是有它天然的一些优势在，因为它的确是离我们的信息获取的所有感官离得非常的近，尤其是眼睛，眼睛无论是获取信息还是感知信息都是密度最高的一个感官，所以我觉得它理论的上限肯定是高的，但这里面要克服很多的像我们刚刚说的佩戴体验等等，就 overall 我觉得可能会举一句话就是，好的这种眼镜的这种智能眼镜，首先它得是一个好的眼镜，然后在这个功能上才再继续打透某一类呃用户垂直的场景的需求，我觉得这是一个必然的过渡的过程，那我们不排除未来有一天随着上游随着需求越来越。  
[00:52:38] **主持人：** 越来越的成熟，可能会有一个 all in one 的产品。那我觉得可能这这个过程它不一定是 一蹴而就的。对，整体来说，现在实际上比如带带显示类的，其实还是整体成本还是相对比较高的。但我也听说，就可能有一些非常廉价的方案，可能在未来的一年在在华强北就会大批量的这个出现啊。但是这个东西最终，眼镜本身是一个高度集成的这么一个产品，别看它轻，但你去看真正这个很多公司的产品都不便宜，没有很便宜的，就是它就说明什么呢？其实它的集成度非常高，里边里边啊集成的技术种类也非常的丰富，所以在这里头想把整体的体验，包括它其实作为一个信息的一个呈现和信息的一个控制入口的话，它也需要做一个类似操系统的东西去把这个人和它和眼镜之间的这个这个交互界面给设计好。所以整体的这个对于软件、硬件包括整个系统集。  
[00:53:38] **主持人：** 成的能力要求是非常高的，而且如果你作为一个创业公司去做的话，这这几方面不能有短板。说白了，就是否则的话，任何一个方向短都可能导致用户实际上没办法长期佩戴。  
[00:53:49] **主持人：** 所以大厂在这块的努力往往是把更多的加法做在里边，因为他们的服务可以提供非常丰富，所以它背后可有大量的互联网服务可以接入，所以它这些点都不会去放弃，比如说我用这个夸克的眼镜去支个支付啊什么的。但你在技术在早期的状态就去做大量的集成之后，一个是可能软件工程量非常大，第二呢可能硬件体验会受到一些限制，因为你集成太多东西在里边了，所以我觉得这可能也是给做减法的这些创业公司一个机会吧，啊。  
[00:54:23] **主持人：** 对，聊了这么多这个赛道啊什么的，咱们要不聊聊咱们做 VC 投资很重要一点，看人。这赛道大家觉得这个创始人们都有什么特质是呃值得大家去品味的啊？嗯，今年确实很多人完全没有交付任何产品就融到钱了嘛，市场确实很热，这肯定是对这个赛道整体是很好的一件事儿。但我个人其实还是比较认一类创始人，就是我个人总结叫天命人。  
[00:54:51] **主持人：** 就这个人，你跟他聊，你交流他的背景，他某个人生重大决策做的选择，你会觉得不说所有时间吧，但是大部分时间他都是为今天做这个创业做准备的。你有一种很强的感觉，这个人的一致性或者叫consistency非常的好啊，他就是为这事做准备的。而且你能感觉到，无论2024年、2025年有没有这一波热潮，他都一定会做这个事儿。市场好与不好，有没有别人竞争，他都一定会做这个事儿。我个人会对这类人特别加分。对，嗯，我觉得我们可能没有一个固定的画像，比如说要投小天才还是大厂高管还是连续创业者，其实这个我觉得我们我们是比较比较open的。其实包括这个刚毕业的创业，或者是已经有成功过、失败过的，我们都会都会投资。我觉得更多的确实还是一些到了这个创始人的一些特质的层面。我觉得我自己吧，可能也不代表这个红杉，我我觉得我自己的preference有一点是我很喜欢野心。  
[00:55:45] **主持人：** 野心家，就是我。野心一定程度上，它是敢想，就是有一句话是人做不就很难做成这个认知之外的事情嘛。我觉得其实所谓认知的边界，就是想象力的边界，就是你能想得到这个事情。就换句话说，如果本身都不想做一摊大事的话，这很难成就一个大的公司的。所以一定程度上，我觉得这个很重要。以及其实有足够强的野心呢，也会促使一个创始人有很强的想赢的欲望，而这样。  
[00:56:13] **主持人：** 而这样的精神是非常重要的，因为创业一定是一个很很艰难的过程，这里面有很多的问题要去解决，所以我觉得这点是我自己还是比较看重的，尤其是一个创业者，他有这样的精神驱动下，更有可能会在不管是成功还是失败里面去疯狂的汲取能量去迭代起来。然后第二点的话，我会比较喜欢有战略眼光的人，对，因为其实我觉得创业它是一个。  
[00:56:39] **主持人：** 一一直要涉及到博弈的事情，你有大厂的竞争，有创业公司的竞争，然后有太面的选择等等等等。所以作为企业家的对于行业或者是很综合的这些不同的变量未来发展的预见性特别重要。然后包括你是不是可以在市场行情很好的时候能保持冷静，是不是能在可能这个周期下行期可以保持足够的战略定力，我觉得这些也很重要。然后第三点的话，就我觉得。  
[00:57:07] **主持人：** 我觉得我们可能都会比较喜欢 tough guy，就是我会一直在想 tough 这个词对应的这个中文可能会是什么，有很多的这个版本的解读啊，有这个厉害、坚韧或者是这个比较强啊，或者是轴，呃，我听有很多的解答，那我觉得有一个。  
[00:57:24] **主持人：** 是比较比较贴切的，就是难搞。我觉得一定程度上他就像那个有一个词叫“not easy going”。对，有有一个在外交领域和政治领域经常用到词叫“hardball”，就说这个人他是一个极难对付的角色。我觉得这个其实是一个创业者非常重要的一个特质，因为企业文化一定程度上我觉得是企业家精神的延展。所以如果我们希望投的这个公司是一个特别难搞的公司的话，那前提是创始人本身他在这方面就是一个有这样。  
[00:57:53] **主持人：** 有这样的特质，所以我觉得就创始人有这样的特质才有可能让这家公司成为一个难啃难啃的骨头，成为一个在行业中无论是大厂还是竞争对手都觉得这是一个非常难以去对付的企业。对，我觉得这几点是我我可能相对比较看重。但你这几点好像跟是不是硬件没关系啊，你做软件好像这几种素质也是成就一个大公司的一个基础。啊，我觉得其实确实是这样的，因为说实话从硬件的角度来说，我们投了很多不同的背景，无论是产品背景、研发背景、商业化背景、供应链背景、设计背景、学校刚毕业其实我们都投过。从这个角度来说，我觉得大家其实更多我们判断的是他做他的背景和他要做的事情是不是人是匹配的，他要做的事情我们本身是不是共振的，我们是认可的，在此基础上再去判断这个Founder他。  
[00:58:41] **主持人：** 他我觉得这个角度的话，其实这些特质确实在不同领域，可能就是同有共性的。我在这个软硬结合这种产品里头，我觉得很重要一点是 be detailed，就是这个 CEO 一定要足够细致，然后因为你。  
[00:58:58] **主持人：** 你整个产品的交付这个过程，实际上尤其是第一款产品交付，这个其实对于公司的挑战是非常大的。然后你任何一点的不注意都有可能导致最最终可能掉链子。所以在这点上我觉得挺重要的，至少在零到一这块很重要一点就是这个一定要细致啊。所以这个点呢其实要跟他过去的做的一些事儿相关，然后也跟他这个过去经历也是相关。所以我我觉得这块我可能会比较。  
[00:59:25] **主持人：** 比较看重他对于很多东西的理解，包括他打算去怎么解一个问题，他的思路是怎么样的。如果在这里头，其实他说的东西偏大条粗糙，我可能觉得这种人可能相对会出问题的概率会高一些。我觉得凯刚刚讲了几个，我觉得是比较比较比较这个肯定肯定是受用的，就是但我我自己可能会我很喜欢关注创始人的反差感。  
[00:59:49] **主持人：** 啊，就比如说这个创始人，他他可能是研发干，他他可能看起来也很研发，然后呢，可能很多人就对他有这样的判断，但是你伴随跟他深挖理解他的人生的时候，你会发现说。  
[01:00:00] **主持人：** 这人背后有有你看不到的东西，而那些东西你是通过足够长的时间。对，这这个人这块一直是我们作为早期投资很重视的一个一个方向。所以在这个软硬一体的这个方向上，其实对于CEO的综合能力要求还是挺高的。比如说Even的CEO这个。  
[01:00:23] **主持人：** 这个王骁逸当时给我挺大的一个触动。首先是我跟他第一次聊的时候，给我感觉就是第一就是一个雷厉风行的人。就是我们在那儿等他，他过来以后，啪进了门之后，我的细节就是进去以后也也。  
[01:00:39] **主持人：** 也不怎么跟你这个寒暄什么的，直接就这个坐下开始谈正事儿，就感觉就是在非常高速的在运转的这么一台机器。然后呢，在聊的过程中很快的就切入到它的这个要点，然后呢，这要点就是什么呢？我们现在希望把这个Micro LED和光波导这个方案直接把它做成To C的产品，而且这个产品里头最重要的一个核心点就是要把这个日常它是一个好的眼镜这件事先实现了。嗯嗯，所以从这一个点的输出对我来说就是一个有很。  
[01:01:10] **主持人：** 有很有杀伤力的一个表达。然后我又看了一下他这个产品的 demo，当时他刚拿出这个样样机，一看这个体验的状态，我说这个人我大概率是要支持他的。在那次会面可能就一个小时多的时间，但是我觉得就是从这个过程中我已经感受到他对于硬件，包括刚才说的供应链，包括对于软件体验该怎么去设定这些东西都很清楚，即使他可能第一第一版交付的时候并做不到这么好。但  
[01:01:40] **主持人：** 但是呢，他也知道该去做什么，所以我觉得这这样的 C E O，第一是肯定我，我我觉得还是挺值得去 bet 的。第二呢，我觉得还是也比较放心，原因是他知道自己在什么阶段应该花什么精力去解决什么问题。嗯，首先解决硬件能可交付的一个硬件，然后这个硬件的体验是跟市场上所有的都有差异的，所以这足够去在市场上去打开一个新的一个机会吧。我记得他最后还说了一句话，我知道你们担心什么，你们担心竞争。  
[01:02:09] **主持人：** 我告诉你们，我未来几年怎么竞争。他把明年跟谁打，后年跟谁打，大后年跟谁打，全都列出来了。而且目前为止是准的，我觉得很神奇。对，他把他整个供应链之前眼镜领域的那些对它会产生一定影响的，包括镜片公司，包括这镜架公司和品牌商还。  
[01:02:28] **主持人：** 还有大厂全部给你排了一遍商业模式上的差别，未来我怎么挑战他们，然后都在第一次这个一个多小时的聊天里全部都涉及到了，而且是思考还是蛮深刻的。而且他也把他为什么要直接打海外市场，然后海外海外市场的渠道怎么建设都想的很清楚。所以我觉得这事儿即使他可能有一些认知不见得是完全正确的在那个时间点，但我认为他至少这个功课做的是足够多的，然后之前的积累也是足够强的，团队整体也不错。所以这样的有组织能力，有这个领导能力的这样的 CEO，而且对自己的产品，而且他是带着产品出来的。  
[01:03:07] **主持人：** 这点我也是非常这个，因为他产品那时候只是一个demo，他就一直带着它，从聊天开始一直到聊天结束，他一直带着他的产品。我觉得这是非常非常重要的一点，如果一个CEO连自己的产品都不爱的话，我觉得这其实也是一个很大的一个一个错误。哎，结合每个人的兴趣，你们最希望在今年看到什么样的新形态的消费产品？  
[01:03:33] **主持人：** 经典吗？能更打开一点，呃，或者是你未来有一天希望能在市场上见到一个这样的东西，你一直期待有，但它目前还没有。就熟悉我的朋友都知道我一直没考驾照，然后这这个是一个 long story，但是站在我的视角上呢，我就特别期待有一天可以考一个飞行驾照。呃，所以我一直对这个事情特别感兴趣，很期待有一天可以，你摩托也好，或者飞行摩托也好，经常和朋友们在讨论这个事情实现的可能性。我相信会的，因为像我们刚刚提到，其实很多，每次看到这个七龙珠的时候，对吧，大家开一个飞行去从 A 点到 B 点，我都非常的兴奋，哎，很期待可以有这样的产品出现，它还有很多技术要解决，但是我觉得在未来是可以看到的，也是我很期待的一个科技类产品。那你买个汇天，你只有飞行驾照，你没有驾照，你也开不出去，所以还是一个纯粹的飞行器，对。  
[01:04:24] **主持人：** 对，刚也讲过一个话题嘛，叫“就科幻梦想走向现实”嘛。我觉得里面好多东西，就大家这个竹蜻蜓对吧，飞行背包，我觉得就是刚刚凯说其实有点类似。但我我我觉得其实之前一直有个观点，就是当年这个微软发这个HoloLens的时候，其实市场对于AR眼镜是有非常高的预期的，但后。  
[01:04:44] **主持人：** 但后来我们也看到了，交付不出来，慢慢这个这个再往下走，然后现在再再回到了一个点，我们依旧能看到消费者对于眼镜这个东西很有兴趣。我觉得这这可能会是一个新的显示层面的机会，或者会是一个新的体验层面的机会。我觉得Vision Pro其实给到大家一个能在家里面能用用肉眼看到更高清世界的一个可能性了，因为在以前我觉得那些设备都甚至甚至都做不到。那那我觉得就是说，但是这样的设备之所以没有留存，一是交互用户交互上有问题，嗯，二是没有好的内容支持，导致它。  
[01:05:15] **主持人：** 导致它做不好。三是屏幕近眼显示，它永远是一个现在暂时无法被解决，就是长时间使用的一个很重的一个问题。在这样的情况下，是不是未来有没有一个设备，它可以让我真的身临其境到仿佛我在那个地方？嗯，可能有个空间相机，我们其实我们我们都聊过一些项目，有人要做这种空间相机，回到那个时空，回到那个感知。有。  
[01:05:39] **主持人：** 有那个的听觉，有那样的世界观感，我觉得那个世界未来会来的，但是还有很多前置，它也需要有一个设备能够承载。嗯，就包括现在其实有很多的技术已经在往那个类似三D成像重建的那个维度去做了，是不是有一个设备它可以自动化的做做所有的事情。嗯，然后这个时候我可以拥有一个设备，我可以回到那个场景，回到我人生那个moment，我去回到那个点，我去去去回溯那个东西，我觉得远比手机屏幕里的一个一个影像工具来的更让人难以。  
[01:06:07] **主持人：** 难以忘难以忘怀，所以我我挺期待未来两年会有一个这样的设备出现的。那可能一开始会是一个很很大的很难做的一个设备，但慢慢慢慢它会变成一个我觉得可被消费级用的，可以可以被大家都能拿来用的，可被记录的啊。就我觉得我觉得这件事情未来会发生，那我是比较期待这个东西能够出现的。我一直期待有更多的这个能够打动女性 DIY 的这个市场，因为女性 DIY 有一个特点，以前大家都知道家里可能父母以前年轻的时候，尤其妈妈很多织毛衣啊什么的，做个小东西啊，她喜欢 share，她喜欢去把这些东西做出来以后给给自己朋友，她所以天然她有些病毒传播的一些效应，现在加上有小红书这样的内容传播途径，所以其实这块可以有很好的一个流量，未来。  
[01:06:51] **主持人：** 未来的这个流量发展区，就流量的这个基础吧。所以我觉得整体如果真的有一些产品能够打动女性，然后让她们能够花时间愿意去创作一些东西，然后再分享出去，是一个是非常好的市场机会吧。嗯，我们在这个领域也有一些布局，对，有一些布局，所以我们期待更多的产品出来，同时也希望他们能把这些。  
[01:07:14] **主持人：** 这些已经布局的公司能把自己产品做好。对，我其实也想飞，我觉得飞是刻在人类本能里的一个想去做的冲动，包括很多人喜欢滑雪啊，喜欢速降啊，其实本质上是在想找那种类似于飞的感受嘛，对吧？然后我又特别喜欢美国一家公司叫 Black Fly，它做了一款产品，当时叫 Opener 啊，现在好像不叫这名了，但它就是一个能够垂直起降，直接把你拉起来，但是又空中自动转成固定翼来飞的。然后在美国的那个情况下，它可以走那个最低的那个适航要求，就是说两百公斤以下，我可以类似于简单申报一下，我就可以直接从我们家后院起飞了。然后我看网上有人发他绕着这个金门大桥啊，在这儿感受这种风的律动，在跟着云这么走，哦，这种感觉太酷了，而且我把。  
[01:07:56] **主持人：** 而且我把这个拿给不少做硬件的创始人，他们都觉得哇，如果我有第二次创业的机会，我可能一一起想做这个事情。期待。还有一个就更长远的，我还我还真是觉得需要一个贾维斯。对，但到底以什么形态存在，我觉得这还对。  
[01:08:13] **主持人：** 对，希望大家在后边能够期待吧。这个这个方向有更更好、更更新颖的这个硬件形态出现。哎，我们刚刚其实讨论了很多话题，有很多理性的大家的思考或者判断，我还蛮好奇，就是大家在这个投资或者和portfolio founder接触的过程中，有没有哪些感动的瞬间？我去年有一家公司是做影像的。  
[01:08:34] **主持人：** 然后其实在我投的时候，我觉得相对艰难吧，因为他们那个赛道和方向，我觉得很多人没有那么认可。后来呢，我跟他们聊完，我比较impress到我的一个点是，我发现他们的每一个物料都做的像我们当时看什么手机厂做影像他们宣传物料一样。我说你们公司钱也不多，怎么做的？他说每一个都是自己手拍的，因为他们不允许自己物料拍的难看。嗯，然后呢，我就也问他们，他们花了。  
[01:09:01] **主持人：** 七十万到一百万左右的这个成本，请了一个设计的 vendor。我说你们也没多少钱，这个钱为什么值得花？因为他们说他们对美有底层的追求。啊，我就觉得做影像的公司创始人，在这样的情况下还如此坚持自己想要的东西，我相信他是很懂影像的美的的呈现和展示的。其实在公司那个困难情况下，我知我知道他其实后面也也做好了准备，就可能会去借钱啊怎么怎么样，但是他。  
[01:09:26] **主持人：** 但是他从来不会丢自己的底线，我就我就在会在心里面觉得就是说影像对美的追求，再加上他们在影像层面的技术积累，这几个点上会让我觉得说那我愿意支持他们一把，因为我知道他们在做他们认为他们想要一直做成的事情，因为这个东西是他们一直想做成，所以他们不愿意放弃他们的标准。当时我还挺被他们触动的，有这样的坚持的团队一定是会有好的初心。对我因为跟进那个项目的投后误入了一个群，当时他在Facebook上叫Hyper Shell Disable。  
[01:09:56] **主持人：** 其实听这个群名大家应该知道是一些身体有些不那么灵活运动的人，然后再用外骨骼产品帮助自己。当时呢，我就会发现这个群里的人是一帮非常非常可爱的老爷爷老奶奶，当然也有一些退伍军人，可能因为各种战场上的原因，然后对，然后他们每天都会记录自己，而且你能感觉到他们可能对数码产品用的不那么好，就可能都是一个老爷爷在记录他的老奶奶，然后拿着这个产品，但他会每天发，他会说今天他走了零点五mile，明天走了零点六mile，然后零点七mile。  
[01:10:29] **主持人：** 记录的东西都很简单，其实就是说他今天比他昨一天就多走了多远，坚持多长时间，花了多长时间，或者有一个人说：“哦，我年轻的时候曾经爬上过那座山，那是我们家的后院。我自从什么什么做了一次髋关节手术以后，我可能已经十二十年没有上去过了。”然后他。  
[01:10:45] **主持人：** 然后他就会记住，说我今天终于爬上来了。然后底下就会有非常非常多人给他点赞、留言，然后分享他们可能同样用这款产品得到了一些人生新的 experience。那个时候确实感觉到好像帮到了一些人，这个很很很开心。实际上现在我们这一批看的这些硬件今年那么热，绝大部分其实都瞄着海外市场。你觉得真的是这么多？  
[01:11:08] **主持人：** 公司都应该完全去出海吗？还是说到底应该路径是什么样子的？而且这些公司都具备这个能力吗？每一家公司都出海，那这个海外的运营交付这么容易去解决吗？我可以补充一个视角，因为其实刚刚之前很早的时候，我们我们在刚刚在聊那个为什么看硬件，我觉得有，其实我觉得有一个很大的 thesis 就是中国当年有过，中国搞电商能力其实极强的。  
[01:11:34] **主持人：** 电商算术投流怎么搞？人群怎么怎么去去拿各种玩法？中国电商基建是远大于海外任何地方的，所以我们在在后面再会看到说中国的第一波出海浪潮里面，泽宝、傲基这些公司，他们把这套能力复刻再去做，然后再慢慢看到其实也跟当年消费品一样，先有代工，先有产品，再慢慢有品牌，然后呢现在我们开始看到有品牌的能力，因为这些能力是溢出的，我觉得。  
[01:11:57] **主持人：** 我觉得就是本质上来说，就跟李远刚刚讲的那个点是一样的，就是中国人做自媒体的能力说不定也能外溢出去，因为比别人强啊，强的东西就应该往外走啊。然后呢，再往外出啊，出海出海，其实我觉得有几个限制点嘛，就是这个关税，然后呢，这个货。  
[01:12:13] **主持人：** 货运，然后海外售后这几个点其实是很多公司的挑战啊，所以我们一直在想，就是我觉得出海就肯定得看，而且我觉得一定是大机会。同时海外的消费者，我们刚刚讲割草也讲到了，他们的价格承受能力其实远比我们想象中强。同时我觉得很重要的一个点就是，我们应该要寻求单位体积、单位单位重量下足够高。  
[01:12:32] **主持人：** 足够高溢价的产品，嗯，这些东西我们现在在海外是能卖卖得起来的，是啊，但一样啊，就是回到那个点上，就是中国依旧是一个巨大市场。就消费电子最好玩的事情在于它的PMF里面，就是就是它只要需求点明确，它的任何的对应的这个人群，它可能都有很大的空间和赛道和机会啊。就重点在于你的价值曲线，价值点在哪里？我觉得中国市场也有机会啊，就是只是说我们要。  
[01:12:54] **主持人：** 我们要综合性的考虑竞争，我们要综合性的考虑这里面一些一些一些特定的一些问题，然后呢我们再决定说什么事情该做，什么事情不该做。我觉得在该做不该做之后，我们就知道我应该走海外还是走国内。啊，包括其实我觉得做海外还有一个很重要的点是认知壁垒可能也是存在的，很多人能率先看到机会，为这件事情延导到中国大部分玩家看到这个机会需要时间。对，我觉得出海这个词蛮有意思，就是它好像有一个预设，就是做国内是常规操作。  
[01:13:24] **主持人：** 做海外它才是特别的。那我在想这个事情会不会以后已经发生了变化，就是它可能 day one 就是全球化的，就最终侧重国外市场还是国内市场，它取决于用户在哪，啊，它在哪里创造了更多的用户价值。所以我我觉得可能从这个视角来看是一个维度，还有一个维度是一定程度上我觉得做全球化的产品是我们这代人，我们这代创业者、投资人的一个使命，因为我们具备了这样的能力，并且我们看到了这样的视野，更重要的是我们有了这样的自信，就是。  
[01:13:53] **主持人：** 就是过去我们提到可能十年前的时候，我们还有很多这个质量不佳呀、低端制造等等。但今天我们不一样了，我们可以创造出好的、好用的、好玩的、有趣的、高质量的产品。那好的产品走向更广泛的市场，我觉得这是一个自然而然会发生的事情。这里面我觉得更重要的可能大家要有意识的去建设我们出海，像刚刚很多提到的我们的渠道的能力、我们的品牌的能力等等等等，尤其是品牌，我觉得要非常非常的重视，因为像我们刚刚提到的一些品类，呃。  
[01:14:21] **主持人：** 呃，我在想为什么健康类的产品海外公司做的普遍还是比较比较好？健康类的产品本身它就是它的品牌的这个重要性极高，就是它在很早的时候就和用户产生了共鸣，而这个事情是我觉得我们中国的创业者还是应该花更多的时间去提升的。对，正好这就关关联到其实想做一个大公司，实际上现现在我们做布局的这些公司，还有还有市场其他的一些新的创业企业，最终它都要品牌化。  
[01:14:50] **主持人：** 对吧，就是要变成一个呃全球化的一个品牌，那到底怎么做能让这样的公司变成一个全球化品牌？是什么样的方式能让中国公司更容易在做品牌过程成功？因为实际上在过去几年可能真的是形形成了一一些消费电子类的真正的品牌，但是但是可能倒退十五年以前，其实中国很少的公司能在海外形成品牌效应。嗯。  
[01:15:14] **主持人：** 嗯，所以这块到底是怎么解呢？嗯，我个人觉得想做品牌一定要切高端。我去年年度总结里写的是说深圳的这些创业者在为全球的高端消费者制造电子奢侈品啊，当然后来因为太 aggressive 被我改回去了，但大概是这个意思，就是说如果你还继续。  
[01:15:34] **主持人：** 继循着十年前大家做copy cat做供应链，然后从低端往上打，其实你很难在一个时间点把自己摇身一变变成一个很premium的品牌去吃品牌溢价，这个挑战还是比较大的啊。但是因为现在有这个创造力，也有这个迭代速度了，我觉得海外。  
[01:15:50] **主持人：** 海外的科技创业公司很难跟上我们的节奏，我们确实可以快速找到一个不存在竞争者的赛道，然后由我们自己定义一款新产品，定我们自己的价，然后凭借着我们的供应链能力，逐步的在差异化的出中低档的产品，最后把这个整个品牌的心智占据。啊，现时间窗口是有的，所以我觉得第一步确实是往高端打，可能是一个思路吧，先贡献一个一个方向。对，对，一个是这个往高端走啊，就这里面有一种是高端的非常贵，然后呢我把它做的便宜，然后呢。  
[01:16:18] **主持人：** 然后呢，我但我依旧还是高端，然后呢，我把这个品牌给做出来。还有一种呢是我在一个创新领域里面，我直接走高端，因为我率先定义了这个品类，这个东西其实也有价值。其实我在今年年初的时候其实画了一个九宫格之类的，就我当时分为这个横纵坐标分别是衣食住行运动影像，啊，在这里面我们去我们会发发现一个很有趣的事情，就是很多品创新的品它本质上是在不同的框里面做交叉。  
[01:16:45] **主持人：** 啊，比如说外骨骼，本质上它是出行加运动加可穿戴，可穿戴本质上是一。我们去看这个房车的电动化，拖挂房车的电动化，本质上是住出行，